李君如：重温南方谈话在改革困惑中辨明方向

论改革转型

南方日报：南方谈话前，党内外曾经有过一些争议，当时的争议主要存在于什么方面？

李君如：当时遇到的一个最为突出的问题是：中国能不能搞市场经济？无论是传统的马克思主义，还是西方经济学，都把计划经济等同于社会主义、市场经济等同于资本主义。

在思想理论上得到了两种截然相反的回应：一种是放弃社会主义的历史选择，重新回过头去走资本主义道路，把实行资本主义市场经济作为中国改革的目标；另一种是强调坚持社会主义必须实行计划经济，搞市场经济就是搞经济上的资产阶级自由化。

如此重大的分歧和对立摆在邓小平面前。他的回答是：计划多一点还是市场多一点，不是社会主义与资本主义的本质区别。计划经济不等于社会主义，资本主义也有计划；市场经济不等于资本主义，社会主义也有市场；计划和市场都是经济手段，社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。

小平同志的理论创新，实现了马克思主义发展史上的突破，建立了社会主义市场经济理论。

南方日报：您认为，目前我们在改革中碰到了哪些新的问题？

李君如：现在社会很浮躁，都想在一个很短的时间以内把我们提出的一些理想的目标变成现实。尽管大家都是一片好心，想让老百姓尽快过上一个享受富裕又公正的新生活。但是，并不是你主观上想怎么样，就能够马上变为现实。我们过去讲，饭总是要一口一口吃的，路总是要一步一步走的。理想目标的实现，是要靠我们长期的艰苦奋斗，才能实现。

小平在南方谈话中说，社会主义是几代人、十几代人，甚至几十代人的努力奋斗，才能够巩固和发展的。既然如此，我们应该理智地认识到，共同富裕是我们最终奋斗要达到的目标。

小平他老人家知道我们后面的人要急，他就告诉我们不要急。他还有一句话我们不要忘了，他说“我们的社会主义不够格。”什么时候才能“够格”啊？他说，到21世纪50年代中期基本实现现代化了，那时恐怕“够格”了。

我们不要给老百姓传递一个错误的信号：我们国家明天就能达到共同富裕了，我们明天就能达到公平正义了。当然，目标非常好，但需要时间去实现。不然的话，你说很快就可以共同富裕了，老百姓等了两天，还没有，就失望了，政府失信了，公信力就没有了；再等两天还没有，他们就开始埋怨你了；再等两天还没有，他们就上街了，矛盾也就产生了。所以，国家要全面发展，还是要提倡坚持不懈地艰苦奋斗。我们的理想要全面实现，是要经过我们长期艰苦奋斗的努力。

南方日报：如何看待经济增长和经济发展之间的关系？

李君如：增长不等于发展，发展不等于经济发展。但不能认为：发展不需要增长，发展不要以经济建设为中心。因为如果把增长当作发展，不可能持续，但发展没有增长就没有基础了。

因此，不能唯GDP论，但不能完全撇开GDP，因为GDP提供了一个经济增长的指标。这个指标虽说不是很全面，但目前为止还是世界各国通行的。我们已经有了科学发展观，现在的任务就是要落实好科学发展观，处理好增长与发展的关系。